网友反馈的破网信息：(通知：如果自由门的一个版本无法打开，请试用其他版本，谢谢)
公告：今日有众多网友反馈，表示电子新闻无法打开，目前由于美国法律方面的原因，不能把各位加到经过关键词处理的名单上，望广大网友听众表示谅解。另外，请重新申请一些海外的邮箱，多次试用，但不能保证从根本上解决此问题。
此外，询问链接的网友们，链接今日已更新。谢谢！
1.
今天看到贵台22日电邮新闻顶部转达了很多网友打不开电子邮件的焦急和困扰的心情。我深有同感，前几天我也向你们抱怨过，反馈过。但是近一周来我已经解决了这个问题，特此反馈，与大家分享。首先，一定要打开有效的逍遥游或自由门软件。还要注意使用的浏览器。IE6最实用，（新式的IE7、IE8对翻墙族来说效果反而差），360浏览器也行，至于火狐浏览器，显然对打开诸如AOL和INBOX信箱中的邮件很不利。建议多备几种浏览器，以便视具体情况交替使用。其次，在动态网顶端的搜索框内搜索你的海外邮箱网站。你也可点击自己电脑中原有的链接地址（如收藏夹）。但我的实践证明，点击自己电脑中的链接，打开速度不见得比动态网搜索器差。有的海外信箱（如AOL）打开速度很慢，持续时间太长。此时，要注意观测页面上的英文文字变化。在点击后的加载过程期间，中间的下方会出现一行很小的英文提示，意思是“打开有困难可使用基本版本”。你只要点击这行小字母（看准Basic Version),邮箱即能打开，其中的邮件也能正常显示。通过亲自实践，这一周来我能打开自己四个海外邮箱及其中的所有敏感邮件。
2.
最新破网利器:自由门6.91版(2009年12月29日)
自由门6.91版(12月29日)
自由门6.91增强突破封锁功能. 感谢大家帮助测试反馈. 欢迎继续反馈.
下载:
http://dongtaiwang.com/loc/software/691p/fg691p.exe
http://dongtaiwang.com/loc/software/691p/fg691p.zip
3.
Tor 0.2.1.21 已经发布，点击此处下载
https://www.torproject.org/easy-download
以上均为网友反馈
欢迎大家不断提供反馈信息，让更多的人能听到不同的声音。
这是自由亚洲电台普通话部 www.rfa.org/mandarin
的电邮新闻。阅读后欢迎将它转发给您的亲友们，并鼓励他们免费订阅。订阅方法很简单，只需发一封电子邮件给mnews-join@rfanews.org ，可能从其它途径读不到的新闻报道就会传送到他们发信订阅的电子邮箱。您还可以将这份电邮新闻上传到Facebook,
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简要新闻-09年12月29日
据《南方都市报》报道，该报记者星期一上午在审计署网站的文字直播当中看到：“1月至11月，全国审计和调查9.9万个单位，查出违规问题金额 2347亿元，挽回损失163亿元，促进国家财政增收节支521亿元”。但“查出违规问题金额2347亿元”这一内容在下午被删除。该报记者致电审计署新 闻处，但截至星期一晚上10时发稿时仍没有得到明确答复。
新疆自治区政府日前发布公告，自28号24时起逐步开放相关通信业务，首先恢复疆内用户对人民网、新华网的有限浏览访问，并将根据相关情况，分步恢 复对其它网站访问和互联网业务，以及开放手机短信息和国际长途电话业务。据法新社报道，中国当局指责海外敌对势力策划了7月5号乌鲁木齐的暴乱，自此封锁 了新疆地区互联网、手机短信息和国际长途电话的使用。当地居民抱怨他们被长期与世隔绝，一些商人不得不将公司迁往别地。
武汉市汉阳区一名拆迁户星期二在进行抗议活动时遭拆迁公司人员殴打致伤。据中国民间维权团体民生观察工作室披露，被打的拆迁户是武汉市汉阳区鹦鹉大 道243号的居民丁晓波。近期，为了逼迫丁晓波签字搬迁，拆迁人员甚至将水淹进丁家。丁晓波及其家人到离家不远的一处路口进行抗议。拆迁公司的人员冲过来 抢夺标语，并对丁晓波进行殴打，造成丁晓波全身多处受伤。随后，丁晓波还被这些人推上车带到很远一个地方，后丁晓波设法逃脱回家。此外，民生观察还披露， 武汉访民张建民被警方拘留15天。武汉访民马秀云在北京上访被抓回后，又被关进汉阳的所谓“法教班”内。
近100名河南省项城县退休老人星期二中午在河南省政府的信访局聚集上访，因为当地发不出退休金。据博讯新闻网报道，这些上访人都是60岁以上的老 人。他们说按照信访程序，省级解决不了，下一步该到北京上访了。这些老人已经对省信访局失去信心。老人们表示，原企业倒闭，资不抵债，所以交不起巨额的养 老金。这些老人没有退休金，只能领取低保或救济金，一月200元。如今物价飞涨，这200元在当地无法生活，所以他们找政府要退休金，他们认为，当初他们 进的是国营企业，企业改制、垮台，应该由政府负责他们的晚年。
据海外博讯新闻网星期二报道，上百名焦作、洛阳、南阳、许昌四市的老铁路工人12月22号在河南省委上访。这些老人是1959年修焦枝铁路的正式工 人，当年修铁路时忍饥挨饿、战酷暑斗严寒，吃了大苦出了大力。但是修完铁路后，他们就被解散回乡了，如今老无所养。据报道，在这些老人上访时，他们被警察 和保安控制在省委门口的一侧。
英国公民阿克毛于星期二在新疆乌鲁木齐市被注射执行死刑。据美联社报道，英国首相布朗发表声明，对阿克毛被处决表示震惊和失望。英国外交部并召见中国驻英国大使傅莹，抗议阿克毛被执行死刑。中国外交部发言人姜瑜表示，中国的司法独立性不容外来干预，任何人都无权对中国司法主权说三道四，打击毒品犯罪 是全世界人民的共同心声。阿克毛的亲友此前多次向中国有关部门上诉，说明阿克毛有精神病并且是被人利用。但是中国最高人民法院的复核表示，英方提供的材料 不足以证明阿克毛有精神病以及阿克毛的家族成员曾经患精神病；阿克毛本人也没有提供相关材料。
由中国官方媒体和中国法院网联合主办的，由网友投票评选产生的2009年中国十大法制人物揭晓，其中包括致力于反乙肝歧视的维权者陆军和雷闯。据中 国官方媒体介绍，陆军及其机构长期以来一直致力于反乙肝歧视等维权活动。他从2003年开始关注反乙肝歧视的问题，从2003年到现在，他经历了人事部、 卫生部等部门反歧视规定的出台，还有《就业促进法》的颁布。陆军由于多年来在反乙肝歧视方面所做的工作而获得了今年的第五届意大利普里兹国际奖。而雷闯则 从2007年就开始了呼吁破除乙肝歧视的举动，他是第一个申领健康证的乙肝携带者。此外，入选的还有“开胸验肺”的河南农民工张海超。网络评论这是一个非 正常的维权案例，这种执着的维权精神值得称道和学习，但这种维权方式和程序并不可取。
亚太报道-09年12月29日
部分中国各地的血友病患者代表集体到中国医药集团谈判，追讨该集团下属的上海生物制品研究所生产药制品“第八因子”，导致血友病人感染艾滋病的赔偿。有关机构招来大批警力，与患者代表发生数次冲突，有代表受伤送院。自由亚洲电台驻香港特约记者严修的采访报道
星期二，20余名中国各地血友病患者上午集结到北京的中国医药大厦9楼和总经理谈判，追讨该集团下属的上海生物制品研究所（简称上生所）生产药制品 “第八因子”，导致血友病人感染艾滋病的赔偿。事实上，这些患者和他们的家属，旅住在北京伸张他们权利向有关部门投诉已经超过一个月，他们现在已经身无分 文，当天主要的诉求也包括解决他们眼前的生活问题。
当天晚上，本台记者电话采访了一位患者的母亲刘女士，据她介绍，当天她曾经因为 目睹公安对其他的患者代表暴力行为，心脏病发作，之后被送院。她说：“今天早上我们都是很有信心的来到医药大厦，我们准备跟上生所的领导谈我们的诉求，进 来一个警官给我们拿了一张表，就是上访人员登记表，让我们签这个表，当时我们就不同意签，不签他就不允许我们跟上生所的人见面，就因为这事，产生了冲突， 就跟他们厮打在一起了，我当时心脏病就犯了，之后被120送到医院去了，我都没打完点滴，我把药都放到兜里，我就急急忙忙往回赶，返回来我刚刚坐在这个桌 旁，那个警官，拿相机对着我照，因为我们是艾滋病患者，我们要求保密，说不让他拍照，对我们人生不安全，已经跟他提出了好多次，他都不听，还在继续照。我 们有一个家属，60多岁的老人，起来说，你把相机给我拿来，我要删掉它，上去就抢他这个相机，一把没拿住，他就给了他一巴掌，差点没打到他头，他又站起 来，继续要拿这个相机，这时候他就照他脑袋打了两拳，我们激起了民愤，就跟他厮打在一起了。下午他们来了很多警察在谈判桌上，要挟我们：要谈判就必须派代 表来，不允许其他人听。（你们现在到中国医药集团主要的诉求是什么？）就是要免费治疗，给我们法律的权益，要求能给我们最低的生活保障。”
据介绍，在1998年以后，中国陆续出现血友病患者感染艾滋，他们怀疑，是因为使用了上海生物制品研究所未作病毒去除灭活处理的八因子而感染了艾滋 病。而事实上，中国的卫生部曾经于1995年7月20日，紧急下发《关于禁止生产和临床使用未经病毒去除或灭活的凝血因子类血液制品的通知》。通知称，各 有关血液制品生产单位1994年12月31日前获得的凝血因子类制剂生产批准文号一律作废，并立即停止生产和销售此类制剂。然而上海生物制品研究所，之后 仍然继续销售未经灭活的八因子。
曾为其中一位患者提供法律援助的北京律师刘晓原在博文中提到，数年前，全国各地都有感染艾滋病的血友病患者向上海生物制品研究所等相关单位提起诉讼。今年三月，也有几个感染者分别在广东、山东、江西、黑龙江等地提起了诉讼，但是地方法院不是不受理，就是起诉被驳回。
事实上，这些患者曾多次到北京向国家卫生部、食品和药品监督管理总局、国家信访局投诉举报，但问题始终没有引起有关部门的重视。
为 这些患者提供法律援助的卓先生，星期二接受本台记者电话采访时说，“上海生物制品所为了他企业的盈利，把那些含有艾滋病毒的血液制品销售给我的这些当事 人，这个行为本身是一个严重的违法行为，我的这些当事人是因为使用了这样一个含有艾滋病毒的血液制品，最终被感染了艾滋病，所以从这个意义上来讲，他们最 重要的一个权利，就是提起诉讼的权利和获得赔偿的权利。因为从这个案件来讲，他的因果关系是非常明确的，而且作为上海生物制品所，它的违法侵权，这个责任 也是非常明确的。但是这个案件至今已经十多年了，法院要么不受理，要么受理了之后就裁定驳回，他们说这不是人民法院诉案的范围。这样的一种做法，等于是剥 夺了公民的基本权利，提出诉讼的权利。而且，企业至今不承认他们的错误，拒绝向受害人承担任何赔偿责任。”
当晚，记者在本台截稿前获悉，曾一度被数十名公安包围的患者代表及家属在大约晚上10点获准离开，但是谈判没有任何结果。他们星期三将继续到该集团提出申诉。
以上是自由亚洲电台驻香港特约记者严修的采访报道。
全国审计工作会议上透露全年对两万多名官员经济责任审计，67名领导干部被移送司法机关、纪检机关，其中包括十五名省部级官员，这一数字备受质疑。此外， 全年审计和调查9.9万个单位，查处违规问题金额2347亿元，这一数字当天被审计署网站删除，引起各方质疑。自由亚洲电台记者方媛的采访报道。
中国国家审计署星期一召开2009年全年工作会议，审计署网站文字直播。审计长刘家义在会上透露，今年一到十一月，全国完成了两万多名领导干部的经 济责任审计，其中67名领导干部和164名其他人员的问题被移送司法、纪检监察机关处理。而审计署网站的直播中还显示，全国审计和调查9.9万个单位，查 处违规问题金额2347亿元，挽回损失163亿元。但是到了当天下午，查出违规问题金额2347亿元这条消息在网站中被删除。南方都市报记者曾致电审计署 新闻处询问为何删除违规金额，但是，至当晚10点仍未得到明确答复。本台记者周二也登上审计署网站，仍然未查到这一违规金额数字。
深圳 异见人士赵达功对此表示：南方都市报质疑已经提出这个数据来了，怎么又给删掉了呢，还是从政治角度考虑问题，这属于社会不稳定的因素之一，所以他（审计 署）不希望让广大的老百姓都知道这个事情，中国现在很多社会问题，经济问题都是从政治角度来考虑的，最近公安部下达的一些指令，一些任务，一些指标其实也 是整个国家的事情，控制如何稳定。赵达功还认为，审计署这样做更是事与愿违，会更加激起民愤。他说：刘晓波和《零八宪章》的事情已经让网民很不耐烦了，现 在还要隐瞒更多的东西，那肯定要激起民愤的。
其实， 2347亿违规资金披露后，网友已经对此议论纷纷，有新浪湖北网友表示，我看全部工程都是违规的，都是为捞工程款而做的，都不是必需的。辽宁网友对该数字表示质疑，认为全国2千万官员，人均违规资金53万，太少了。
香 港前哨杂志主编刘达文认为，这个数字本身就很不准确，肯定有好多没查出来的，那只是讲查出来的，官方认可的，公款吃、喝是否违规呢？2005年他们（政 府）自己透露公款吃喝的钱就等于两倍的国防经费，那这些算不算违规呢，怎么会准确呢？还有公用车辆养了多少人？花了多少钱？好多都是超编的，那些他们都正 常化了，根本就不算了。
此外，刘达文还对全年67名领导干部，尤其是只查出15名省部级官员有异议，他认为仅黄光裕案就牵涉到57名副 部级以上的官员。他质疑政府反贪只是做样子。他说：中纪委光是从黄光裕的案子查下去已经有57个副部级以上的官员涉案了，那证明他们大部分都不去查，中纪 委立了案就已经牵涉到57名了，你看黄丽满那些人就落网了，现在有人保她就不查了，所谓查出15名，57名中没弄够十名，你说他们反的什么贪？
据悉，新华网报道的15名省部级官员中涉嫌黄光裕案的只有王华元、陈绍基、郑少东以及许宗衡四人。
以上是自由亚洲电台记者方媛的采访报道
零 八宪章发起者刘晓波被判刑十一年之后，各界对中国政府的谴责声不断，民间也继续自发行动。北京学者崔卫平在微博客空间推特上发表各学者对刘晓波被判刑看 法；西藏流亡精神领袖达赖喇嘛表示对刘晓波被判监「深表遗憾」，呼吁中国政府尽快释放。自由亚洲电台驻香港特约记者心语报导
北京当局就各国对刘晓波声援一事以“干涉别国内政"的借口来回应，但各界仍不断谴责中国政府的做法。西藏流亡精神领袖达赖喇嘛星期一发表声明，表示 对刘晓波被判刑「深表遗憾」，呼吁中国政府尽快释放。旅美成都诗人蔡楚告诉记者，中共对刘晓波的判决就是对国际社会表明拒绝政治改革的宣言书。蔡楚认为， 言论自由是中国改革的瓶颈问题，民间要努力突破此瓶颈，就要声援刘晓波和所有因言论获罪的人士。
独立中文笔会成员江棋生在刘晓波生日当 天发表文章说，此案决不是遵奉“党的利益高于一切”的法院能作得了主的。在这类政治案件中，北京市第一中级人民法院、北京市高级人民法院等等，统统不过是 可悲又可怜的工具而已。上头让怎么判，他们就怎么判；上头让判多少年，它们就判多少年。
但是, 还是有网民建议对直接将刘晓波判刑的法官进行人肉搜索，将他们的名字公诸于众，让这些为虎作伥的官员永远钉在历史的耻辱柱上。
资 深网络评论人士北风表示，“毫无疑问，刘晓波所做的事情不外乎就体现了宪法第三十五条所体现的言论和出版自由这方面的公民权利，他因此而受到的不公正对待 甚至是判刑，在我看来是一场非常荒谬的事情”。 据海外博讯网星期二消息，刘晓波被判刑当天，李铁欲组织朋友一起去北京投案，打算和刘晓波共同承担罪责，但隔天凌晨被深圳国保带到远离市区的某处软禁。本 台记者星期二晚上和李铁通话，他说直到下午才回到家中，但他仍受监控，电话也被监听。
香港多个民间团体近日也不断到中联办抗议，多份报刊也刊登了相关的评论。资深大律师李柱铭星期二在明报发表评论表示，中共指别国「粗暴干涉中国司法内政」，然而，真正遭粗暴干涉的，实在是十三亿人民的人权。
中国知名学者、北京电影学院教授崔卫平从上周末开始，每天拨打自己熟知的其他知名学者和知识分子的电话，并发送邮件请他们一定要说出自己对刘晓波被判刑11年的看法，并表明态度。崔卫平教授将每个人的简短表态发表在自己的推特上，请公众评价。
几 天来崔卫平已经询问了作家莫言、诗人芒克、新左派代表人物汪晖、人文学者钱理群、刘晓波的导师童庆炳、历史学家袁伟时、作家章诒和等等。虽然这个行动还在 继续中，但是已经引发网络的热烈讨论。崔卫平星期二接受本台采访时表示，“不光他们回答我的采访有尴尬，其实我自己也很尴尬。因为这个比较接近拍打别人的 良心，但是我考虑到两点：第一就是我们的公共生活和私人生活之间是有很大的距离，就是有的人内心有想法，但是他没有管道表达。所以我想我可能提供了这个管 道；再一个就是刘晓波被判重刑，这个事情太大了，应当说有他的连贯性。刘晓波被判就使这个连贯性产生了断裂，所以我觉得在这种情况下我们要承担这个断 裂”。
广州中山大学教授艾晓明对于崔卫平的行动表示赞赏，她告诉记者，面对无耻，沉默就是容忍、合谋。艾晓明说，“那现在有什么办法， 专制就是不讲理。现在我们能做什么呢，我们说和他一同承担责任，但是现在也没有人来理你。原来在胡佳判的时候，我也做过一个荒唐的想法，如果大家一人坐几 天，胡佳就不会坐五年了，实际上他们不会这么做。我觉得崔老师的这个行动是可行的”。
以上是自由亚洲电台驻香港特约记者心语的采访报导
伊朗首都德黑兰周日爆发自6月总统选举以来最严重的警民冲突，至今仍未平息。大批中国网民认为央视CCTV报导伊朗事件严重不公，试图为伊朗的官方镇压掩饰。网民自发推出
#CN4Iran标签，还原事件真相。自由亚洲电台驻香港特约记者心语采访报导
连日来，由阿舒拉节示威引发的伊朗国内局势愈发紧张，因为涉及到颜色革命和民主斗争，中国的国家媒体机器也发动了强大攻势，试图为伊朗的官方掩饰镇 压的不合法性。在新闻节目中，央视一再强调伊朗发生了“暴乱”，甚至完全不顾事实。例如，网友发现央视新闻中在镜头对着抗议人群解说：“支持哈梅内伊和内 贾德的人们走上街头，反对穆萨维”（这时抗议人群举着v字手势）。有网友评价，“伊朗在CCAV（对CCTV的戏称）口中只见暴乱，不见起义。主流媒体从 来只说其它媒体片面，自己播的新闻却也片面之极，还自诩权威。愚民之程度，令人发指！”
尽管央视如此造假误导民众，大量网民却庆幸 透过网路可以了解事实真相。伊朗民众对自由民主的渴望和努力，同样燃起了中文网络用户的激情，他们表示，“什么是国际主义？就是全世界的草泥马联合起来， 就是推特上众人跑到人家伊朗的标签里面打酱油声援”。随后他们协同采纳 #CN4Iran 标签来支持。在 Twitter.com 被防火墙长城封锁的此时，中文推友在短时间内合力将 #CN4Iran 推上热门话题榜，在中文推界是一个奇观，甚至上升到Google 热门搜索的前排。 北京资深媒体人高瑜星期二接受本台采访时表示，“对这种国际新闻，因为有网络，就没有办法封锁。但他们要用他们的专制的力量来误导民众，这是肯定的”。
伊 朗的用户本身也对此行动表示振奋，在美国的伊朗问题专家和新闻人Cyrus Farivar
表示，“我在推特上搜索关于伊朗消息时，可以看到许许多多中国网民推出的贴上了#cn4iran 标签的话题。他说中国和伊朗的情况有很多相似之处，他认为，中国人也和伊朗人民一样，热烈地珍惜渴望一个自由表达的环境。但他认为官方对互联网的控制要比伊朗严格许多，这也是中国网民的不幸之处。
知名网络媒体人安替在推特上表示，“如果不是 #CN4Iran 表明了我们清晰的立场，中国人就要被央视这些口淫犯代表了，所以发言有的时候是为自我荣誉而发言” ，他告诉本台记者，“网友的支持肯定是一种同情，非常设身处地的同情，像日本网民没有像中国网民那么样感兴趣。因为中国网民有同样的处境有同情心，所以中 国网民才这样支持，也是希望改变自己处境的对外折射，其实也是挺悲哀的”。
以上是自由亚洲电台驻香港特约记者心语的采访报导
分散在世界各地的民运组织民主中国阵线各分部，抗议中国政府对于刘晓波先生的判决，要求西方社会立即停止对于中国共产党的绥靖和纵容。自由亚洲电台特约记者天溢由德国发来的报道
尽管中共政府利用圣诞节节日宣判对著名异议人士刘晓波先生的判决，但是，几天来在欧洲各地的抗议和谴责的声音从来没有间断过，并且越来越强烈。伴随八九年民运成立的海外民运组织中国民主阵线，在欧洲和世界各地都有分部，事件发生后，各分部也分别以不同形式表达了抗议。
记者二十八号采访了总部负责人之一秦晋先生：“刘晓波先生被判处十一年徒刑，我们民主中国阵线的英国民阵、荷兰民阵、日本民阵、台湾民阵、澳洲民阵、新西兰民阵，我都有过联系。”
秦 晋先生认为，中共敢于在圣诞节当天，敢于重判刘晓波先生，是西方软弱与绥靖的结果。“刘晓波先生被判处11年徒刑凸现了中共与西方的和谐关系。中共长期享 受西方无条件对他的绥靖政策。这是中共在外交上获得了巨大胜利。以美国为首的西方，在政治制度上对中共政权表示认同；在经济合作、反恐战争、全球气候变化 等各方面加强与中共的合作伙伴关系而达到对中共政权的支持。西方民主国家政治领导人对无权无势的中国人民的苦难无动于衷；对中国的人权根本改善的呼声置若 罔闻；对改变中国专制政治并能使得世界更加美好的中国民主运动视而不见，不关心不支持。所以我认为，现在的西方很多领导人基本上都是一些短视而又狭隘的政 治人物。他们甘愿与中共合谋，一厢情愿地认为在上帝控制下，魔鬼与天使可以共存不悖。”
对此，他具体分析说，“我为什么这么说呢？其实 我们都非常清楚，犹太人被希特勒大屠杀，这个事件的披露是在盟军打败德国之后，才被世界所了解。对于中国老百姓，他们是弱者，他们在强大的国家机器的镇压 下，有无可奈何之处。我认为，今天的中国，今天的中共能够和平崛起，这是西方纵容的结果。西方在世界近代史上一直犯错误，如果说没有张伯伦、达兰迪尔的绥 靖，希特勒不会如此张狂；如果没有美国犯下的错误，中共不可能席卷全中国，那么也不可能有其后韩战的爆发，也不可能有越战的爆发。长达四十多年的冷战，都 是杜鲁门政府当年犯下的严重的历史错误。今天的美国在继续犯错误。”
为此，秦晋先生要求西方政府立即停止这种由于贪图经济利益对于中国共产党政府的绥靖和纵容。
以上是自由亚洲电台特约记者天溢由德国发来的报道
中 国扶贫开发领导小组办公室主任范小建日前在北京透露，虽然中国经济改革这三十年来，农村的绝对贫困人口减少了2亿多，但目前，中国仍有4007万农民生活 在贫困线之下。按照中国政府制定的标准，今年中国的贫困线为人均年纯收入1196元人民币，远低于联合国制定的每人每日1.25美元的贫困线标准。自由亚 洲电台记者希望邀请到在美国的中国信息中心的杨莉藜先生和旅美中国问题学者冉伯恭先生就此进行讨论。
记者：人民日报的报道谈到虽然中国农村的绝对贫困人口三十年内减少了两亿多人。现在仍有这么多人。有些人谈到了中国的经济改革，经济增长没有涉及到许多农民。您二位先生谈谈为什么会有这种情况，杨莉藜先生您先开始吗？
杨 莉藜:好吧。中国的贫困人口的问题中央方面的统计呢一直是变来变去的。它现在说的4007万呢我想也不是一个非常确实的数字。我们知道几年前农村贫困人口 是2个半亿，而且中国确定贫困人口的线呢它也是变来变去的。2008年以前，中国认定贫困收入的数额呢是年人均收入人民币785元。2008年之后呢，它 提高到年人均收入1196元。这个是差了好多，而且这个是跟国际上它也是不接轨的。联合国的规定是人均每天收入1.25
美元。其实按照现在的美元对人民币的汇率来看到现在是8.5 吧。那这样算下来呢，年人均收入应该是三千多人民币。也就是说比中国认定的贫困线多出一倍还要多。从2.5
亿呢降低到这个数字呢，我想完全是政治上或者是政策上的的一种考虑。中国的贫困人口我认为远远的要比它公布出来的要多。
记者：冉伯恭先生你谈谈为什么中国经济改革这么多年，即便是中国很保守的数字也罢，还有4007万农民生活在贫困线之下，很多学者也谈过中国的经济增长，经济生活水平的大幅度提高似乎没有涉及到很多农民，您能谈谈这是为什么吗？
冉 伯恭:这是各种原因。第一个就是说中国改革现在这么多年来还像最初改革时的公社改革，人民公社完全去掉。耕者有其田，包产到户。大部分农民生活的问题解决 了。因此很多的农民脱了贫，生活不像过去那样困惑。但是多少年来都是工人的收入一直比农民的收入高得很多。当然农民困苦的生活以数字来看，20年上升的确 很高。真正没饭吃的农民现在很少。但生活水平很差，比方说现代化的东西没有，特别是医药，医药问题乡下到现在农村医药保险问题正在大力推行改革，但是到现 在为止乡下农民看病还没解决。农民有一种说法就是说有病的话，小病不看，大病就等死。上学问题也虽然减免了学费去掉了，但是真正农民的生活改善起来还要相 当一段时间。
记者：在中国自己承认有那么4007万农民生活在贫困线之下这种情况下，你觉得中国今后的经济发展需要考虑改善农民的生活水平吗？ 还是说只要城市各方面生活水平继续发展的话对中国领导人来说也许就足够了？杨莉藜先生你谈谈农民在今后的经济发展中应该是重要的因素吗？
杨 莉藜:我想这个答案是很肯定的。中国农村人口占这么大的比重。整个国家要现代化首先要8亿多农民他们的生活水平要提高和经济收入水平的提高。 我们知道现代化的其中最重要的一个因素就是所谓的城市化。这些年来呢，城市人口和农村人口的比例也在发生一些变化，随着城市化和包括农民工进城，就使一部 分农民逐渐脱离了农村成为即使是流动吧，也算是流动的城市人口。那他们现在还有一个门槛呢就是户口的双轨制度问题。户口分城乡的问题。将来如果双轨式的户 口政策能够取消的话，农村城市化的进程我想会得到很大的提高。包括现有的一个多亿的农民工逐渐的都能在城市里站下脚来。他们的子女呢也能受到他们应该受到 的教育。再有一个就是随着中小城镇的发展，我想城镇周边的农村地区城市化的进程也会加快。但这里边有一个很重要的问题就是中央政府愿不愿意把资金花到农村 人口上来？愿不愿意制定政策来关注农村这部分人？改革30多年来呢，农民的付出是非常多。首先，他们为中国的各种工矿企业发展提供了用之不绝的廉价劳动 力。而到最后呢他们没有公正的分享到改革开放的成果。
记者：那您本人注意到没有中国政府方面有没有要开始注重农村的发展和提高农民的经济生活水平这些方面的举措？
冉 伯恭:好像是今天吧，中共中央在召开一个农村工作会议也提出了比如说人均收入明年要突破五千元人民币等等。但这样的会议呢它是每年都要开的，它是不是能落 到实处还有待于观察。人口落实中有大量的农民，而大量的农民又没有自己的权力他们没有选票，而且他们的生活的空间是远离权力中心，他们确实需要更多的关 注。一个是政府方面的关助，一个是非政府组织的包括异议人士、维权人士要更多的关注这部分人的生存状况。
记者：我问两位最后一个问题就是提高农村生活水平，政府需要最关注的方面是什么？杨莉藜先生你开始谈一谈好吗？
杨 莉藜:我想主要的问题呢还是一个农村经济发展的问题。因为中国的农村在历史上一直是比较落后的，好多地方呢这30多年来呢主要是靠以环境和资源为代价来提 高经济收入。但这不是一个正确的发展方法。因为这种发展不是一个可持续发展。我们知道这些年来呢虽然中国官方在西部经营了好多的矿产、油田。但是西部的农 民依然是非常苦的。在贫困线以下的人口呢大多数呢都是在西部的农村。所以说这样的一个方法看来没有真正的使农民脱贫。所以它整体的政策还是应该做出调整。 怎样然让更多的农民享受到经济发展的成果？而这种发展呢应该是可持续的而不是一次性的。不是以破坏人们的基本生存环境为代价的。中共虽然一方面提出所谓的 科学发展观，而事实上它们的好多发展包括刺激农村经济的发展都不一定是科学的，会带来很大的负面效应。
记者：冉伯恭先生，您谈谈要提高农民生活水平，加快农村发展的最重要步骤是哪些？
冉 伯恭:中国的农村经济发展问题是很大。主要的一个挑战是人。中国过去说，中国地大物博。实际中国是地大，人口太多了，物不博了。中国整个全国资源缺乏问 题。中国政府太多了，农村人口比其它国家多得多。中国现在就是说人口多，土地非常少，比美国少的多。而且中国耕地比美国耕地来看没有美国耕地肥沃，并且还 有水资源的问题。中国的水资源比全世界水资源平均水平还差，每个人平均水平还低得多。在这种种的条件的限制之下，怎么样提高中国农民的生活水平？再加上跟 西方农民生活水平做标准，这个挑战性非常大。
以上是自由亚洲电台记者希望与在美国的中国信息中心的杨莉藜先生和旅美中国问题学者冉伯恭先生讨论中国的贫困人口问题。
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