佩洛西清华大学演讲警方带走百名请愿访民

2009-05-28

美国众议院议长佩洛西周四结束北京访问转往香港，数十多名上海访民亦动身秘密往香港，要求佩洛西关注冤民的问题。但其中五人证实已被公安刑事拘留。佩洛西离开北京前，曾到清华大学演说，数百名访民闻风而至希望求见，但未到校园已被公安拦截，其中逾百人被带走。(冯日遥报道)

在香港居住的中国冤民大同盟负责人沈婷向记者指出，数十名正前赴香港向佩洛西申诉的上海访民，至今有五人在过境时遭上海公安拦截，被刑拘三十日，其他访民至今仍未取得联络。她说：他们有几十人分不同时段来港，暂时未知能否到港，与他们失去联系。但有五人已被上海公安抓捕，被刑事拘留三十日，现时上海公安很紧张。

沈婷说，周三晚她在上海的母亲遭公安警告，禁止沈婷在大陆成立中国冤民大同盟组织，又指组织必须经国家公安部审批，否则属违法。沈婷说，大同盟在北京的数名成员，目前已被公安软禁下来，无法取得联系。

佩洛西周四早上到清华大学，就中美两国加强环保及能源合作的问题发表演说。

数百名北京访民早上八时许已到达清华大学，但距离西门前的数百米，已有大批警察把守通道拦截，访民刚下巴士就遭公安抓走。有数十名访民逃过监控，成功到达清华大学西门外，但亦遭大学保安阻止前进。

访民陈先生向记者说，校园内外都布满保安及便衣公安，警卫森严，他们根本无法接近。他说：我们由清华大学的西门，一直行到东门那边，都见到有一排排的保安把守，又有很多便衣公安站岗，又有巡逻车周围巡逻，我们一直等到中午１２时才离开，期间根本无法靠近校园，连她出入的房车都见不到。

陈先生说，不清楚被捕访民的确实人数，估计有逾百人被抓捕，连日来大批访民希望向佩洛西反映冤情，及提出关注中国人权的诉求，但都遭公安设法阻止。陈先生说，周三在国务院新闻办外遭抓捕的逾百名访民，至今仍未被释放，部份人更被截访人员押回乡软禁。

周三在国务院新闻办外遭抓捕的河北访民李女士向记者指，被拘留接近２２个小时后被地方截访人员带走，已被押上火车返回河北的途中。李女士指，拘留期间遭不人道对待，更对未能前赴清华大学抗议表示十分失望。她说：派出所内仍有很多人被关押，等候地方的截访人员押回原居地。我被关押期间，有公安审问我，又没有饭食，被要求做笔录，然后遭截访人员带走，连日希望向佩洛西求助都无结果，我感到很失望，但身不由己，无办法。

北京市公安局值班人员，以不接受电话采访为由，拒绝回应，而三里屯派出所的电话，一直未能接通。

佩洛西在清华大学演说时，再次提出保护环境也是保护人权的一部份。清华大学自动化工程系三年级的崔同学就对本台回应，正值六四，佩洛西到北京，借环保来讲人权，打擦边球，他不能接受，因为中国人更了解自己的国情。

不过，崔同学坦承，像他们这些普通的学生，不是轻易能够去聆听佩洛西的演讲，有重要人物到访，校园的保安都会加强。事前知道演讲大楼的位置都没用，并不是成绩好的学生就可以参加，要经校方筛选。

而校务处工作人员向记者指，周四起一连三日是端午节假期，所有工作人员都没有上班，他?o是值班人员，不清楚有关情况。他说：学校今日起连续放假三天，是因为临时调整工作日的需要，但具体原因我不清楚，至于你说的演讲活动，我亦不清楚，我?o是来值班的，而其他工作人员都没有上班。

另外，佩洛西到访香港期间，将与民主党前主席李柱铭及立法会议员等会面，相信会谈及中国人权问题。而香港新闻处指，佩洛西访港期间会与特首会面，但拒绝透露时间及地点。

社民连立法会议员梁国雄说，不期望佩洛西有何承诺，他会争取机会，向她反映中国人权，要求释放所有大陆政治犯，及要求解除对古巴禁运。他说：至于中国人权方面，我会要求她向中国施压，释放大陆所有政治犯，例如王炳章，我较早前与他女儿会面，她告诉我父亲状况很恶劣，王炳章已被囚近六年了。

至于公民党立法会议员梁家杰指，未知佩洛西到访，初步会与她谈及香港政制发展的问题。

在巴东声援邓玉娇的维权人士不断遭到骚扰

2009-05-28

引起社会强烈回响的湖北省巴东县女服务员邓玉娇刺毙施暴官员的案件再起馀波，两名记者周四采访事件时被官员殴打，而前往声援邓玉娇的北京维权人士，亦遭不明身份的人士滋扰及强行押离巴东。此外，前往湖北省驻京办抗议的几十名访民受阻挠，其中十人被带走问话。另一方面，网民声援邓玉娇的声音此起彼伏，声援方式亦层出不穷。（姬励思报道）

五名声援邓玉娇的维权访民周日抵达巴东野三关镇后，连日来已不断遭到监视、骚扰。周四中午时份，他们再遭身份不明的人士挑衅。于傍晚，他们更被野三关派出所所长强行用警车准备送往宜昌。

记者联系上其中一名维权访民周莉，她表示派出所的所长到旅馆强行把他们押上车，正在往宜昌的路上。电话中听到该名所长指他们胡乱抄作。（录音：这车陪送你们到宜昌，我跟你说得很清楚，你们现在炒作的是甚么东西，还不是在网上炒作。)

记者要求他接收采访，但他以记者未经正常渠道联络为由拒绝。

另一名维权访民王海珍表示，中午时份，五个男人闯入他们入住旅馆的房间，向他们破口大骂，又想动手打人，抢他们的手机。野三关派出所的警察到场后，只对闹事者训斥了事。

王海珍说：他们一直缠著我们，说我们来了以后，商店关门，交通断了，影响他们正常生活。几个人一直用手想推我们，如果我们还手，他们就动手打人，在警察面前又演了一出戏。那个最高的突然冲出来想打我们，警察制止，又向他打了个眼色，分明就是在演戏。

他们透露，由于连日来受到当局的跟踪、监视、骚扰，根本无法接触到邓玉娇的家人，了解有关案件的进展。

据海外新闻网站博讯报道，《新京报》记者孔璞和《南方人物周刊》记者卫毅，周四中午在邓玉娇外婆家进行采访期间，被一群突然冲进来的男人殴打，他们声称是野三关镇政府的人，并斥责他们破坏野三关的形象，其后更把两人押往镇政府，途中两人趁机逃脱。记者至截稿前仍无法联络上两人。

野三关镇政府拒绝回应记者的查询，当记者多番追问下，他反指记者打错电话。

另外，约三十名北京访民周四上午前往湖北省驻京办，抗议当局对邓玉娇案处理不公，但遭公安拦阻，期间十人被带走。其中之一的刘德军表示，他们被强行带到大钟寺派出所，期间有两名访民受轻伤。他说：带走我们时说让我们有机会与湖北驻京办的人对话，但一直见不到他们，警察跟我们单独问话，说我扰乱公共秩序。

有关邓玉娇的最新状况外界一直无法得知，据湖北楚天都市报周四报道，邓玉娇目前已被转送到监视居住地。报道引述邓玉娇的爷爷表示，邓玉娇于周二晚离开巴东县看守所，转到监视居住地，为给邓玉娇创造一个良好的治疗环境，除警方和邓玉娇近亲外，他们不愿其他人打扰。她爷爷又说，撤换律师是因为原来的律师没有恪守律师的职业道德，虚构事实。

邓玉娇反抗官员施暴将对方杀死的案件，引起社会人士的同情和关注，有网民称赞她为抗暴英雄，更有人以女杨佳作为比喻．互联网上近日出现各种声援邓玉娇的方式，包括赞颂邓玉娇的诗词歌赋、MV创作，又有网友绘制印有邓玉娇人像的文化衫。

鲍朴：六四镇压是中央在政治上的失败

2009-05-28

为已故中共前总书记赵紫阳出版回忆录的鲍朴认为，中央在六四事件中虽然是军事上胜利，但是却在政治上失败。而当局一天不承认在处理六四问题有错失及道歉，六四问题永远都会缠绕他们。（李若清报道）

Photo:RFA 鲍朴周三晚上在香港出席座谈会。（李若清摄）

鲍朴周三晚上在香港出席一个讲座时，谈及他对赵紫阳及六四的看法，鲍朴认为，中国政府初时对六四定性为"有组织、有预谋的反革命动乱"，然后慢慢改称为"事件"及"风波"，是代表当局意识到自己犯了错误，但当局非但没有承认错误向人民道歉，而是企图从历史抹去这件事情。

他说，政府是做了一个错误的选择。因为经历过六四的人民不会忘记那场镇压，政府自己也忘不了那场镇压，所以要采取各样的高压的措施来掩盖事实。也是因为中国政府一直觉得不安，所以天安门广场二十年来的守卫一直森严。

他说：现在看来不会忘掉，因为中国政府自己一天都不忘掉，要不的话为什么会把天安门广场一守守了二十年?既然政府不会忘掉这件事情，它的政策，行为都是受这种态度影响的。既然政府不会忘掉，人民也不会忘掉。

鲍朴又表示，六四镇压虽然是军事上的胜利，但是是政治上的失败，因为政府没法向人民证实他们的行动是合法和合理的。所以，当局一直要用非一般的强硬手段去掩盖这段历史。他说：中国政府是取得了军事上的胜利，但是它没有取得政治上的胜利，政治上的胜利的意思就是说它有没有说服中国跟全世界人民它的军队对付示威者的是合法的，合理的。这种政治问题应该有中国的领导人来解决，而不是由安全部门来解决。

谈论到赵紫阳如何失去邓小平的支持，鲍朴指出，民主运动发生时，赵紫阳早已知道要劝服邓小平不向学生采取强硬手段是几乎不可能的事情，但赵紫阳在这个问题上不能妥协，所以只有跟邓小平决裂。而这一个本来是政治的选择，最后变成了一个道德的选择。

鲍朴说，有媒体说他翻译及编辑赵紫阳回忆录的录音是有政治动机，因为他是鲍彤的儿子，想为六四翻案，他坦言，他是有政治动机，但他认为这是一个好的动机，所以不怕承认，希望这本书会对平反六四有一定的帮助。他说：给六四翻案是应该的，即使是有政治动机也是一个好的动机。这样说我也不否认，我当然希望这本书会对六四的平反会起到一个推动作用。

已故中共前总书记赵紫阳被软禁期间，秘密录制了长达三十小时的自白录音带。录音带内容提及他从政十年及六四镇压民主运动的经过。

鲍朴是赵紫阳生前政治秘书鲍彤的儿子，八九年毕业于北京科技大学，当年跟其他的大学生一样，在八九民运参加过游行示威。他零五年在香港创办新世纪出版社，目前在香港定居。

他把赵紫阳回忆录翻译及编成英文书《国家的囚犯("PRISONER OF THE STATE")》，本月中已在香港出版，中文版《改革历程》亦将于周五发售。

今年是六四事件二十周年，多位于当年曾参予这场民主运动的人士或站于前线采访的记者，都在近期出版回忆录，纪念在这场政治风暴中?咨?性命的人士。当中包括新华社资深记者张万舒的《历史的大爆炸》，高瑜的《我与六四》，当年天安门广场副总指挥封从德的《六四日记》。另外，64名香港记者当年联合撰写的采访实录《人民不会忘记》，今年再次重新出版。

成都老人居住危楼抗拒强迁

2009-05-28

四川省成都市两名年逾六旬长者为了抵抗暴力拆迁，在断水断电没暖气的环境下生活了大半年，每天在拆剩一半的危楼里生活。其中一名反对拆迁的住户则入禀法院，控告政府违法，纵容开发商侵吞居民私有财产。（张丽明报道）

成都开发商强行拆迁，六十来岁的候先生和八十岁的邻居过去半年来都是住在这幢拆剩一半的危房里，家里断水断电断气，每天要到外面打水生活。图为被堵住的出口。（被访者提供）

成都市金牛区一环路北二段一号大院内原本有一幢六层高大楼，住了三十六户人家，但现在大楼已拆剩一半。

候先生住在大楼的六楼。他已六十来岁。他说，十多年前买入住房，当时列明大院的产权，包括绿地、休闲场所也属业主共同所有。但去年开发商提出拆迁时，赔偿方案并没有计算大院面积，只计算住房面积，业主不同意拆迁，开发商则用黑社会手段恐吓和威胁居民，迫使他们签署拆迁协议，有住户被打致送院。去年十月，开发商开始强行拆毁大院，截断了大楼的供水、供电和暖气，住户们忍受不住都迫于无奈陆续搬走，现在只剩下他和二楼一名八十来岁老婆婆，住在这幢危楼。

他说：断水、断电、断气，唯有在家里点蜡烛，到下面打水。我的房子已给他们破坏，现在一下雨便漏水。老婆婆每天踏三轮车出去打水，孙子和女儿给她送饭。

他说，最近开发商又再派人恐吓他，警告他若不再搬走，将强行拆毁大楼，他现在每天提心吊胆，不敢远离居所，担心开发商乘机拆房子。他说：他们威胁我，说把我拖出去，然后拆房子。他们说先拆我的楼梯，让我不能下去。现在我出去吃饭都是偷偷的出去，我那怕出去打水，我都拿著菜刀，怕他们强行拆房子，我要维护自己的合法利益。

单元的出口。（被访者提供）

同样反对拆迁的住户夏宗云说，他的住房大门早已被开发商封死，他无法搬回去，只能寄居于亲友家。近日，他收到法院通知，表示已批准开发商强拆，限定他于本月底前交出住房业权。他指责政府漠视法律，任由开发商侵吞老百姓财产。他说：开发商都把我的门堵死了，我都进不去，我还未签协议，那还是我的房子。宪法列明公民的财产不受侵犯。成都市政府违反了《物权法》，违法裁决，违反了宪法。

夏宗云已入禀成都法院，控告成都市政府违法，要求政府禁止开发商强拆，并合理赔偿住户的损失。

本台曾致电被指涉及暴力拆迁的成都千鑫房屋置业公司，对方表示不了解事件。而成都市拆迁办的电话则没有人接听。

近日数名藏族僧人分别被判刑

2009-05-28

海外人权组织指，六名西藏僧人疑涉及爆炸案，被判十二至十五年有期徒刑；而两名甘肃僧人涉及危害国家罪名，分别判无期徒刑至十五年徒罪。西藏法院一名职员指，案件巳作公开审理。（海蓝报道）

西藏昌都??及甘肃甘南州中级人民法院，上周分别向涉及示威及爆炸案件的僧人判刑。

据西藏人权民主中心发言人江白木浪表示，上周五（22日）昌都??江达县中级人民法院，向六名涉及今年一月五日江达县一宗爆炸案的僧人判刑，他们全部来自括日乡括日寺（译音）。分别是37岁的主持丹增坚赞、50岁的尼清、51岁的前司库阿旺扎西、30岁的扎西多杰，均被判十五年有期徒刑。42岁的经教师蒋扬舍拉，判十三年徒刑、36岁的次仁帕登，则判十二年徒刑。

爆炸案发生后4日?o该六名僧人涉嫌发起一月九日的示威，遭公安拘捕。

江白木浪引述可靠消息来源表示?o江达县中级人民法院裁定，该六名僧人除了涉及爆炸案、参加示威抗议外，并拒绝签署谴责达赖喇嘛的文件。但此案在法院的审讯过程，外界没法知道详情。他说：法律过程中，他们有没有辩护律师，而且判刑比较重，某个程度来说，不符合法律程序，有很多问题，那些僧人年龄较大，判刑较为重了。

江达县中级人民法院一名职员表示，案件公开审讯，六名被告可进行上诉。他说：这案件是公开审理，应该是判了刑，现在属于上诉期，还未进监狱，具体不清楚，毕竟是办案的事。

另外，西藏人权民主中心发布，甘肃省夏河县拉卜楞寺两名僧人，因涉及颠覆国家政权罪，上周四（21日）在甘南州中级人民法院受审，37岁的次诚嘉措被判无期徒刑，34岁的塔凯嘉措判15年的有期徒刑；其家属在他们被拘禁的一年多里，禁止亲属探望。两名僧人涉及参与零八年三月十五日发生在夏河的示威。随后立即逃离该区，但最后被泸沽县公安拘捕。该人权组织又指，两名僧人的家属无法与他们接触，上周四法院的宣判也未接获通知。

记者曾致电甘南州中级人民法院，电话没人接听。

北京律师江天勇表示，虽然拉卜楞寺两名僧人案件涉及颠覆国家罪名，可作秘密审讯，但当局应消除国际社会疑虑，而公开案件情况。他说：你可以秘密审判，但是像这样我觉得，作为国家面的国际社会，你应该每走一步，到什么情况，他应该让国际社会知道，否则的话，你人抓了，怎样抓了，显然没法消除国际社会的怀疑。

甘孜县甘孜寺的佛普布次仁仁波切（又名布绒朗活佛），因涉及非法藏有枪械等罪名，四月二十一日在康定县中级人民法院审理，当天法院宣布四月二十八日在甘孜州中级法院宣判。该案律师江天勇向记者表示，其后他们接获法院电话，由于检察院要补充新证据，并申请延期再审理，法院巳批淮，案件将再开庭审讯，但现时仍未接获任何通知。

零八年五月十四日，中国当局拘捕来自甘孜县斯俄乡（Su-ngo）普布次仁属下布绒朗尼姑寺五十五名尼姑，这些尼姑抗议寺院进行爱国主义教育。五月十八日凌晨约四点，国安人员将普布次仁从其住处逮捕。

另外?o本台普通话组报导，西藏昌都??芒康县藏民，连月来集体阻挡开采宗教神山，商务局一名官员指抗议是利益纠纷，很快就会协调解决。芒康县一名旅馆女藏民表示，有三百名武警和官兵被派到宗西乡处理，因不满中凯公司开矿计画破坏神山的抗议活动。目前大批军警在抗议现场威胁会武力镇压，所有该乡的电话通讯被切断。

国际特赦2008年度报告批评中国人权纪录

2009-05-28

国际特赦组织周四发表年度报告，批评中国在去年北京举办奥运会时，加强对维权人士的迫害和对宗教言论自由的压制。国际特赦要求中国必须正视包括经济、文化等全面性的人权，并呼吁国际社会继续就人权问题向中国施压。（林乐同报道）

国际特赦总干事艾琳.汉在伦敦举行的年度报告记者会上说，经济萧条使迫害人权的情况恶化，转移世人的注意力，同时制造新的问题；以安全为名，人权被践踏，现在再利用经济复苏的名义，人权的地位被排到后面。她批评G20领袖在人权问题表现欠佳，呼吁中国、美国必须正视包括经济、文化等全面性的人权。

艾琳.汉指出，全球需要新的人权协议，但不能是纸上承诺，而是政府的具体实践和行动，以化解因经济衰退带来的人权定时炸弹，全球领袖必须致力投资人权，
如同他们投资经济。

她特别点名批评中国和俄罗斯，是开放市场但未开放社会的两个实例。她说，中国在人权问题上记录欠佳，中国如果要成为全球领导国家，就必须遵循全球的价值观，她呼吁美国、欧盟及20国集团（G20）继续给予中国压力，说服中国改善人权。

她说，北京奥运期间，中国政府一度开放采访的外国媒体上网权，但现在又恢复管制，国际特赦组织将发动“要求尊严（DemandDignity）”活动，将要求中国政府尊重民权与政治权。

国际特赦发表的年度报告指中国在去年北京举办奥运会时，加强对维权人士、记者、律师、宗教团体代表及其它少数族裔的迫害。去年三月西藏拉萨的示威动乱，当局逮捕了超过一千名藏人，直至年底仍有数百人被拘留。中国当局又利用新疆一连串的暴力量事件宣称与恐怖分子有关，对新疆回族自治区进行大规模镇压。

本地媒体仍受严紧限制；当局加强对互联网的审查，和平表达意见的记者和网上活跃份子被当局骚扰和囚禁。与此同时，当局扩展了不经审讯拘留?o大量使用行政拘留和劳教的手段，以压制北京奥运前夕的批评。

此外，报告亦批评香港在去年北京奥运圣火传递及协办奥运会时，拒绝西藏僧侣及法轮功等人士入境，并限制奥运马术场地的示威活动。

国际特赦的香港组织发言人罗樱子接受本台访问时则指出，香港的人权状况仍有待改善，尤其在去年当奥运火火炬在港传递期间和六四事件前夕，港府无理拒绝一些人士入境，包括一些西藏的僧侣，法轮功人士，艺术家(丹麦国殇之柱的作者高智活)和民运人士，他们想入境的时候被拒绝，但是当时香港政府都没有一个很合理的理由和解释。他们觉得香港政府已愈来愈明显在限制表达及集会自由。

报告并批评香港警方要求疑犯脱衣搜身的做法。根据官方的资料，由去年7月至9月，一共有1600宗脱衣搜身。组织要求警方要有充份理据，才可进行脱衣搜身。特区政府发言人回应时强调，香港是自由开放、信守法治的社会。香港居民的基本权利及自由，包括言论自由、集会自由等，都受到《基本法》保障。发言人指港府已就公众集会游行制订法例。在去年奥运马术项目期间，警务处尽力协助所有合法及和平的公众活动进行。

寒山：形势比人强--从洪博培被提名驻华大使说起

2009-05-28

在人选问题上耽搁了相当一段时间之后，美国总统奥巴马最近任命犹他州州长、共和党人洪博培担任驻华大使。从中国官方媒体的反应来看，北京方面对这项提名非常满意。

2006年12月，时任犹他州长的洪博培和夫人怀抱他们中国和印度领养的两个女儿访问印度的一所孤儿院。（法新社）

和很多美国驻华大使一样，洪博培也是一个中国通并能说很流利的中文。他和亚洲特别是中国有很深的缘分。他曾经是摩门教在台湾的传教士，这个宗教组织的传教士在学习外国文化和语言方面的才能和毅力在国际上是非常有名的，大概只有四、五百年前的耶酥会士才能相比，例如中国人熟知的意大利传教士利玛窦就是一个事例。

洪博培讲话中经常插入中文成语和习惯用语，甚至是一些含义深奥的儒家概念。在他接受提名的讲话中他回到中国记者提问时用中文说"我们相互帮忙，相互学习"。

他的办公室桌上放著中国文化大革命时期出?b的带有宣传口号的笔罐，家庭装饰中到处都是中国字画和陶瓷。不但如此，洪博培多年还在中国扬州的一家福利院领养了一个七个月大的被遗弃的小女孩，现在已是小学四年级的学生。前些时候当中国足球队访问犹他首府盐湖城时，他曾热情邀请全队去作客，一照面就用中文说:"你们直呼我的中文名字就可以了"，使全队非常惊讶。

洪博培可以说是美国州长中对中国最重视的，他对中国重要性的认识超越了和中国的商业和贸易关系，而这些通常是州长和市长们所关心的，因??它们都和本地的就业和经济直接相关。但洪博培在这个问题上有一定的战略眼光。他认??布什政府把反恐当成美国全部的国际要务，把主要精力放在中东和伊拉克，忽略了世界其他地方，尤其是中国和印度。

犹他州传统上并不象美国东西海岸的那些州一样和亚洲特别是中国有较深的关系，但在他任州长期间，中文被列??“战略性外语”，犹他州成??全美第一个立法在公立学校开设中文课的州，学习中文的学生人数位居全国前列。犹他州旅游的官方网站上甚至专门推出了中文网页，还有州长专门用汉语写的欢迎词。这些虽然和犹他州的地方利益没有多大的关系，但??他在美国主张和中国密切联系的各方人士中赢得口碑，中国方面也一直对他印象良好。

奥巴马对洪博培的任命是他跨越党派分界的一个举措。洪博培是共和党内的政治新星，很多人认??在共和党不景气的情况下，他很有可能是下一届选举中挑战奥巴马的人选。奥巴马选择他作??驻华大使是向北京发出一个信号：在对华政策上，美国两党是非常一致的。

那麽，在充满挑战和不确定性的中美关系中，这样一个不但了解中国而且对中国有相当感情的驻华大使的作用又有多大呢?从中国媒体来看，中国方面对他非常热情，宣传的调门不低。但这里用得著一句老话，叫作形势比人强。

对中国的了解和感情至多只能在沟通和技术层面上起润滑作用，在大局和根本利益上，一个大使的个人作用是非常有限的。当年的司徒雷登可以说不但是一个中国通，而且他对中国的了解和热爱远远超过一般的中国人，但面对1949年的中国政局和中美关系，他的维持美国和中国大陆的关系的良好意愿化??了泡影。将近30年后，当老布什担任驻北京联络处主任时，尽管他不会说中文，更算不上是中国通，但他在北京的使命完成得很圆满，理由就是他去得正是时候，中美从政治到经济到外交都没有什麽大的冲突。

所以，对洪博培的北京使命，人们不能抱任何不切实际的期待。

刘云会客室：司徒华谈六四

2009-05-28

下周四，就是六月四日，是二十年前，即一九八九年北京天安门广场一带出现军警入城，且听从领导指示向和平示威的平民老百姓开枪射杀，造成血流成河的历史惨剧，死伤人数，迄今仍无一个确实的答案，而死伤者中，也有军警。事件发生后，香港支联会每年都为此国殇进行游行兼举行烛光晚会，要求中国中央政府平反六四之馀，更希望人民不要忘记这历史惨案。

AFP

2009年5月27日，司徒华和示威者在香港抗议立法会否决一项有关谴责六四镇压的动议。（法新社）

二十周年在即，香港支联会将于本周日发动民众游行，今日我请来的嘉宾，就是一直要求中国中央政府「平反六四」、爱国爱民的支联会主席司徒华，由他向各位听众讲讲今年游行，有何特别的主题？另外，他又会否担心类近「六四」事件的惨剧会否再发生？

问：今年「六四」二十周年，支联会将在今周日纪念「六四」游行，会否有特别的主题？

答：我们今年纪念「六四」廿周年的口号是「毋忘六四继承英烈志薪火相传接好民主棒」，你看这口号证明我们要强调年青的一代要多点来参与，因为我们知道，争取平反六四是一道好漫长的道路，不独要我们这一代坚持，还要有下一代下一代的坚持，所以，今年我们著重，发动年青人参加。所以，今年在烛光晚会上，我们找来一批今年刚刚二十岁的年青人，他们刚刚在一九八九年出生，他们会上台发表一篇青年宣言，讲讲他们会作出承担，要承继英烈的遗志。

问：你怎看现时的两地的年青人？香港的年青人怎看「六四」呢？

答：我觉得年青人也可分数类别，有一些年青人是完全不知这事件，因为当时他们仍未出生，之后亦少接触，但是，亦都有些年青人非常关心，如今年我到十多间中学里进行演讲，我听他们发问的问题都是相当尖锐，及相当是有的放矢。从这角度来看，他们并不是不了解六四，所以，问题在于教师及家长平时有没有引导他们，年青人的思想是好敏捷，当你跟他接触，跟他说，他便会很快有自己的想法。

问：他们有什么尖锐的提问？

答：他们会提到现时贪官腐化的确很严重，有什么办法可以反贪污呢？能否依靠现时的政府反贪污呢？他们也会提到中国那么大，那么多人，假若要推动民主该从那里入手会较好？他们甚至会提到我们香港人可以做什么呢？他们又会问假若自己有国内认识的人来港，那他们该向这些人介绍什么去认识呢？

问：那国内的年青人呢？我所认识的，好多都是对「六四」事件不甚了了，即使知的也是很皮毛，在你接触的年青人中，你觉得他们对六四的认知有多少？

答：我跟国内年青人好少接触，亦无法接触。不过，很难怪责他们因为是完全没有相关的讯息，甚至「六四」这两个字都不能出现。但是，我相信假若有一天他们可以接触到，他们亦会了解事件。有时，人在一个资讯好流通的地方可能更不重视资讯，但是，在一个资讯封闭的地方，假如你偶尔给他一些资讯时，他就会很留心。

问：你刚说老师或家长可在闲时跟子女或学生们讲讲「六四」这事，那对于国内的人，你对于那些已届中年或长者们，有何建议给他们让他们可把这件事继续承传下去？

答：首先是不要忘记。年纪稍大的，他们会记得当年这件事，同时间，亦不要让一些物质利益收买了，不要因为现在经济稍为好了一点或者自己现时的生活较过去的稍为好一点，自己就忘记了这段血腥的历史。

问：一个跟常遇到的问题，为何仍要继续坚持「平反六四」？

答：因为「平反六四」是中国走向民主的第一步，假若「六四」都不能平反，那中国的民主还有什么希望呢？做错一件那么大的事还不肯承认，不肯改过，所以，「平反六四」是为了中国的民主，为了中国将来的自由，这是走向民主的第一步。

问：中国到现在不愿意平反，不愿意正视现实，不愿意正视历史，你相信背后的原因是什么呢？

答：他不愿意走向民主，要坚持一党专制。

问：若是这样，民间社会又或者学者，社会不同阶层的人又可以怎做呢？

答：我觉得现在有几件事是须要注意的，首先是维权事件。维权事件不带政治性，但是，我们的老百姓从自己的权益当中觉醒了，去维护自己利益，积聚了自己的力量。第二就是资讯网络的突破，已经不能够再次封锁新闻，封锁言论。现在听闻国内的网络使用者已达二亿，新闻已经不能再次封锁了。第三就是中国活动的发展，听闻现时中国的天主教徒及基督教徒已达一亿二千万人，宗教的人提倡爱，提倡平等，这是跟共产党的思想完全相反；最后是关于环保运动，这个运动正是刚刚开始，因为影响人的生命及生活，他们为了维护自己的生命及生活，保护自己的环境而反对政府及工商界的破坏，这里亦发展了人民的力量。

问：过去很多新闻都提到，多人因维权而被政府打压。其实，我自己个人就不太相信如「六四」那么大规模的事件，应该不会再发生，但你个人会否相信小规模的「六四」事件会再次发生？

答：我相信可能会发生，但是，这些维权事件实在太多了，几乎无日无之，打压也打压不了那么多，同时，他们并没有什么政治的要求，只是维护自己本身的利益，假若你再打压它，可能积愤会更大。

问：你怎看未来若再发生一些较大规模的群众事件时，对国家的发展会带来更大的伤害？

答：伤什么害？你伤害别人的利益，国家的利益及人民的利益是相矛盾的吗？你不是要为某些人要发财，某些人要赚多一些钱，而可以对别人的权益完全不顾。怎叫做伤害国家的利益，是你先伤害别人的利益。

问：我们见到中国到目前仍是一党专政，要它改变，相对性较为困难，国际间各国是否须要施压呢？

答：我觉得主要是靠中国自己十三亿人民起来争取自己的民主，而不是靠外国其他的地方。

问：可是，现时目睹十三亿人民都很担心自己的饭碗不继又或担心自己的个人安危，纵使有心亦都无力。在这情形下，如何鼓励这十三亿的人民站出来？

答：不用鼓励的，只要他自己的饭碗也没有的时候，当他自己的生活都受到威胁时，他就会挺身而出。

今集节目时间又到了，下周四的《刘云会客室》就正值是「六四」二十周年，届时我会邀请就在八九年出生，今年二十岁的青年，同各位听众讲讲他们对八九民运这历史事实，认识有多少。

六四事件20周年纪念专题之三：六四对中国的影响

2009-05-28

八九年，中国经历一场举世瞩目的学生运动，却以镇压结束，当局以镇压来换取?g定的论调，成为二十年来中共政权的主旋律。中共其实于87年十三大曾提出政治改革，一场六四学运，令邓小平倾向保守派势力，主力经济改革，并腰斩政治改革。六四事件后的二十年，曾经历八九民运的前官员及知识份子，总结六四事件对中国影响，不少认为民主改革被扼杀，不平衡的体制及单一经济改革，导致贫富县殊及社会矛盾激化，但亦有认为，六四镇压的负面效果，反而巩固了共产党统治。（海蓝报道）

八九民运似乎在六四镇压后，彻底被摧毁，中国官方也再三强调，无论在政治经济上的成就，证明中国特色的社会主义，符合中国国情。

回顾二十年，六四镇压是否如官方定调，没有对中国发展带来负面影响，中共前总书记赵紫阳秘书鲍彤认为，六四的阴影仍然笼罩著中国，没有随著时间而淡化，当局腰斩政治改革，在没有民主制度平衡下，集中力量进行经济改革，这只是经济利益重新分配，但不会向人民有利方向发展，因此二十年后，中国各地区、政府各部门，上上下下普遍腐败，这现象是必然的，因为六四是对反贪腐运动的镇压，贪腐问题没有解决。

他说：六四对民主的镇压，因此六四以后，必然是人民的民主制度全面破坏，在这种情况下，重新分配经济利益只可能达到什么东西，他的获利者，也就是说经济利益重新分配，如果把这个说为经济改革，是对经济改革的嘲弄，实际上六四的结果，整个中国有重大的消极现象，根子在六四。

鲍彤回想，中国今天的繁荣存在贫富悬殊，其实是政治改革腰斩的结果。现在的老百姓看见的贪腐现象，不可能不想到二十年前的镇压，当局回避六四事件，不能解决社会矛盾。鲍彤又指，其实中国巳面临危机，不能想像一个指挥军队镇压人民的国家，具备共和国的性质。他认为，如当局没有镇压六四，中国今天无论在政治及经济上，都会发展得比台湾及香港好。

对于六四镇压的后果，「六四四君子」之一的周舵认为，二十年来，中国培养了资产权贵阶级，官员贪污情况增加。由于政府官员的政治权利，不受人民监督约束，他们利用权力贪污。周舵又指，六四事件，对共产党一套理想及信仰打得粉碎，部分官员对体制的正义存在疑问，其后产生官员敛财，送子女到国外的现象。相比八十年代，现在的社会矛盾更尖锐，中国各地常出现大、小规模的维权抗争。

他说：最主要原因，是权贵资产阶级，巳烃是恶性循环的大毒?@，可以弄成天怒人怨，发生大规模的社会动乱，几乎无可避免，反腐败，从江泽民．李鹏的时侯开始，天天讲，结果腐败愈演愈烈，从小规模到大规模，从局部性，扩散到全面，现在扩散至每一领域，成为中国人的一种生活方式。

中国在八十年代，曾作出体制改变及现代化转型，一场六四镇压，令当局改变政策。被称为「六四幕后黑手」的陈子明表示，无疑六四事件后，邓小平加快??场化速度，但??场化过程，只要效率不要公平的模式，变成野蛮化的资本主义，单一的经济改革令步伐加快，但?S走?塘耍???场出现道德问题。陈子明又指，从民主化角度来看，如果没有镇压六四，按照赵紫阳的思路发展，九十年代，新闻自由会有突破，结社自由及其他的公民权利，都会逐渐落实，政治体制改革有机会前进。

陈子明说：现在来说，法律上大倒退，??场化把可能有的，变成野蛮化的过程，政治改革民主化，是不仅是停止，而是倒退，最坏的结果，中国人的道德受到打击。八九以后，变成比毛泽东时代更不讲理想，更不讲道德，纯粹讲利益，纯粹讲弱肉强食，六四镇压是历史大倒退，是一件非常悲惨的历史事件。

曾参与八九民运被捕的资深传媒人高瑜，认为八九年的学运，是一场突发性没
有政治纲领的运动，因为前总书记胡耀邦逝世引发游行，最后遭到这样下场，政府要负上责任。高瑜批评，当局用镇压换取二十年的?g定，未免损失太大，结果产生官僚及资本家利益的极右政权。

高瑜说：今天代表大官僚大资产阶级这种利益的极右政权，他??在不是毛泽东那个左，极右政权，而且最反动的大资本家大财团勾结。当然是倒退，十三大后就倒退，邓小平又是屠杀，而且开始完全按照它意愿，进行著单纯的经济上走资本主义道路，政治上还是维持一党专政。

对于当局镇压六四，有前官员认为反而巩固共产党政权。前国务院农村发展研究中心研究员姚监复表示，六四事件对中国起了相反作用，巩固了共产主义制度，如果六四来迟一点，在东欧苏联垮台之后再出来，可能中共会转型，因此六四事件的国际意义比国内意义大。姚监复批评八九民运推动急进式政治改革，他认为经济及政治改革，同样要稳步前进，或逐步前进，要做好思想基础。

姚监复说：六四发动的时间，现在反过来看，历史不能重复，但是后果是共产党及时把群众性运动压了以后，保持了稳固。这个时候，苏联世界各国，不可能支持这样的一个学生运动，最多是香港，送来一些帐篷而已。因此这个时间的发动（镇压），选择对共产党非常合适的时间，大环境，小环境必然会出现这次镇压。六四最主要的负面效果，巩固了共产党的统治。

姚监复又指，经过二十年，对六四定为暴乱份子的人，现在可以公审，及公布罪证，如果没有罪行证据，二十年也查不出来，应该像赵紫阳覆盖党旗、国旗，给他送别仪式，或给一点抚恤金安慰生者，用右派份子改正方式，进行个案方式覆查，这是解决六四事件的一个方法。

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(05/26/2009更新)

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